独家对话 Alessio Ascari：浪潮褪去之后，什么值得留下？
聊聊上海设计现场与「跨界」热潮。
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《KALEIDOSCOPE》与 Capsule 的创办人 Alessio Ascari 是设计出版圈里少数把思考延展到实体空间的人——从米兰的 Spazio Maiocchi、巴黎的 Manifesto，到每年巡游的 Capsule Plaza。本月，Capsule Plaza 首次登陆上海，于 11 月 10 日至 15 日在 IYOUTH STUDIO 呈现。借此之机，Hypebeast 与 Alessio 展开了一场独家对谈：从他近期观察到的上海设计现场，到年轻一代与设计关系的变化，再到他对行业「跨界」热潮背后动机的判断——浪潮褪去之后，什么值得留下？
上海设计图景
为筹备本次 Capsule Plaza，你近期频繁造访上海。就目前上海的设计生态而言，最触动你的是什么？具体而言，这里有哪些正在发生但外界尚未完全察觉的变化？
我很喜欢上海的能量。最让我兴奋的，是传统与创新之间的碰撞：一边是文化传承与工艺，另一边是技术进步与面向未来的思考。上海的创意现场也有亚文化和实验性的一面，外界未必熟悉，但非常酷、充满活力。这里的青年文化很强，人们有着国际化、开放的心态，让整座城市充满可能。
在展会、拍卖和画廊开幕之外，你觉得上海当下最有意思的设计讨论发生在哪里？能否具体聊聊一些工作室、街区或人物？
我很关注上海年轻创作者正在做的事，尤其是设计与建筑领域，很多人以独立工作室的形式，在主流视野之外展开实践。Mario Tsai（蔡烈超）就是一个很好的例子。看到像他这样的工业设计师开设自己的空间，为作品和想法搭建一个平台，是件令人兴奋的事。我也对 Atelier Guo（郭氏建筑事务所）及其建筑实践手法非常感兴趣。
文化机构方面，我很喜欢 Prada 基金会在荣宅展开的文化项目，那栋建筑本身就非常出色。我也一直在关注策展人朱筱蕤（X Zhu-Nowell）在上海外滩美术馆（RAM）的工作， David Chipperfield 对建筑的改造修缮更是恰到好处。
从米兰到东京再到上海
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Capsule Plaza 已在米兰举办四届，2025 年去到东京，如今又落地上海。在这些不同的城市里，你对「设计」的理解发生了怎样的变化？放在一起对比，上海又处于怎样的位置？
米兰与东京的设计史有许多交汇之处。尤其在 1980 年代，随着后现代主义运动的发展，两座城市之间展开了非常精彩的对话，Memphis 设计小组就是那个时期最鲜明的体现。
中国与意大利设计、时尚之间的交流同样由来已久。比如中国美学对 Giorgio Armani 在 1980、1990 年代系列作品的影响。如今，我们正在见证这种文化交流开启新的篇章，我希望 Capsule Plaza 能成为其中的一部分。
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你曾提及 Capsule 的模式可以巡游各处，但内容呈现会因地制宜。这次来到上海，你希望做出哪些有别于米兰的尝试？面对本土化的诉求，又有哪些东西是你坚持保留的？
如果把米兰版比作一块「母板」，上海版就是一个更紧凑的版本——规模更小，阵容也更灵活。但我们的抱负是一样的，希望通过室内、建筑、音乐、文化对谈与出版等多条线索，将不同领域串联到一起。
Stone Island 的「NO SEASONS」是本次展览的核心线索之一，由米兰设计工作室 NM3 操刀装置；音乐则贯穿整个空间，包括上海独立电台 BYYB.RADIO 策划的现场 DJ Set。我们也邀请了两位当代艺术家呈现雕塑，探讨自然与人造之间的张力；并在现场设置了一间艺术礼品店，陈列来自中国、意大利及国际的若干设计品牌与出版物。
但对我而言最重要的始终是那种「碰撞与交汇」——把那些在常规语境下不可能共处一室的人、观点与物体，带到同一个物理场域之中。形式可以顺应所在城市调整，但这个内核不会变。
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米兰设计周背后有深厚的历史积淀和成熟的机构体系，而上海仍在书写自己的设计叙事。这是否给了你更多创作自由？还是意味着更大的压力？
上海的创意力量正在多个维度蓬勃生长，既有大型文化机构推动的项目，也有更独立、由年轻一代主导的更具独立性的文化项目。能够身处当下的节点令人振奋，因为一切都还充满未定义的可能性。
这种开放给了我们实验的空间，但同时也意味着我们必须更深入地与在地已有文化生态建立联结。我希望 Capsule Plaza 不仅是一个展示窗口，更能搭建起沟通的纽带，让本地与国际的创作者、品牌及文化机构展开合作。我们带来的是一套在其他地方逐渐发展起来的形式，但我们希望它能参与上海的本土讨论，也能在这样的交流中继续生长。
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你们选择了长宁的 IYOUTH STUDIO，有意避开西岸这一艺术中心。这一选址逻辑背后，折射出你希望观者以何种方式与 Capsule Plaza 相遇？周边环境又为你想营造的体验带来了什么？
IYOUTH STUDIO 之所以吸引我们，在于它能把家具、艺术、时尚与当代文化放在一起，而不局限于某一个领域。这里的审美与感知方式，和我们很接近。
我喜欢让 Capsule Plaza 发生在这样一个地方：它本身就在不同创意领域之间流动。装置艺术、专业音响系统、DJ 表演、文化对谈、咖啡馆和杂志商店，共同组成一个完整的生态，人们可以在这里获得不期而遇之喜。
远离传统艺博会扎堆的核心动线，也让这里有了全然不同的节奏。观众可以从任何一条线索走进来——装置、音乐、或是一场对谈，然后找到属于自己的探索路径。我喜欢一个项目这样自然地展开。
跨领域交汇
2024 年我们在米兰对话时，你曾谈到年轻一代正在重新发现设计。两年过去，这一趋势究竟是走向了成熟、分化，还是演变为了某种新形态？它正在变成什么？
我觉得，人们与设计之间的联系正变得更私人，甚至更亲密。疫情是一个重要的催化剂：它改变了我们与居家生活的关系，也让我们重新审视每天相处的物件和空间。
与此同时，Vintage 文化也在持续升温。年轻一代开始回望过去，发现其中的物件与美学，再以自己的方式重新解读。
设计正在成为人们表达自我、建立个人审美体系，以及与周围事物产生联系的一种方式。我觉得，这种变化已经超越了单纯追随某种风格，或收藏某一件作品。
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设计、艺术、建筑与时尚之间的交汇，如今几乎已是常态。在你看来，下一个真正值得探索的交汇点在哪里？有没有什么方向，还没有被命名或被广泛意识到？
我觉得，酒店与度假领域正在经历一场转变。一家酒店、一处度假村，甚至一整个旅行目的地，都可以成为设计、艺术、建筑、时尚与饮食自然交汇的地方。越来越多的文化机构与品牌正在加注投入这类空间，这也反映出人们当下想要的东西：人与人之间的联结、归属感，以及人与空间共同沉淀留下的记忆。
我不太喜欢「体验」这个词，因为它已经有点被滥用了。但有一点比以往任何时候都更清晰：比起物质，时间才是终极的奢侈品。
你曾策划过关于 Virgil Abloh 和 Gucci 的大型展览。以你的观察，如今被反复提及的「跨界」，有多少源于文化之间的自然流动，又有多少只是披着创意伪装的品牌营销？
我无法想象自己被限制在某个单一框架或领域里。最能激发我创作灵感的人，往往都是真正的通才。他们游刃有余地穿梭于不同维度，把一个世界中的想法带入另一个世界。
对我而言，真正的跨领域思考始于好奇心，以及真实的探索冲动，而非先设定一个把不同行业连接起来的既定目标。
当然，品牌确实越来越擅长从策略层面运用这些交汇。但当联系本身是真实时，它依然能够迸发出超越各部分总和的化学反应。
策展人角色
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你掌舵着 Capsule、《Kaleidoscope》、Spazio Maiocchi、巴黎的 Manifesto 以及 Capsule Plaza——贯穿这些项目之间的核心主线是什么？在它们之间，你需要处理的最大张力又是什么？
我感兴趣的是搭建文化平台，而不是局限于某一个领域。每个项目都有自己独特的身份与受众，但它们都源于同一份好奇心，指向艺术、设计、时尚、音乐，以及最广义的当代文化。
《Kaleidoscope》从出版起步，Spazio Maiocchi 是一个实体空间，Capsule 则同时涉及出版内容与线下活动项目。它们各有自己的运作方式，但在我看来，它们是同一个生态中彼此互补的部分，而非彼此割裂的项目。其中最大的挑战在于，如何让每一个项目按照自身的脉络自然生长，同时又保留将它们连接起来的视角。我从来对打造千篇一律、可替换的模板化项目毫无兴趣，每个项目都必须拥有其无可替代的存在理由。
过去五年，设计行业迅速扩张：展会愈发密集，藏品级设计拍卖屡创新高，跨界联名层出不穷，预算与预期更是水涨船高。从运营或文化逻辑来看，你认为当下这个行业依旧存在哪些认知偏差或误区？
我觉得，这个行业有时会把曝光度与文化价值混为一谈。诚然，现在平台、合作和机会比以往任何时候都多，但这并不意味着，我们正在创造更具深层价值的作品。我们应该给予事物充分发展的时间，而不是急着奔向下一次发布会，或下一个短暂吸引目光的热点。并非每一次联名合作都有必要存在，也并非每一件物品都非要成为收藏品。
我感兴趣的是，让对的人出于对的理由聚到一起，给他们足够的空间，去做出任何一方都无法独自完成的东西。相比规模，我更在意想法本身的质量，以及热度褪去之后，它还能在人们心里留下什么。
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个人兴趣与未来
最近，有什么让你特别兴奋的事，来自设计及其周边领域之外，也不在大家惯常讨论的话题里，却正悄悄影响你的思考？
声音对我至关重要。它是贯穿我一天的能量与灵感，帮助我在不同情绪和氛围之间切换。我无时无刻不在听音乐，最近正回溯梳理德国厂牌 ECM 的唱片目录，它构建了一个极其精妙的爵士与氛围音乐世界。我也在重温 Wackies 旗下的 Reggae 与 Dub 经典，以及 Griselda 的经典街头说唱。
此外，我也近乎痴迷地收藏 Vintage 绝版书籍与独立杂志。每到一个地方，我都会寻找独立书店、出版社与珍稀出版物。我正在搭建自己的私人藏书阁，每天都会回到那里，寻找参考灵感、整理想法，或者，更多时候，只是单纯沉浸其中。
