独家对话 Kareem「Biggs」Burke，揭秘 Air Force 1 Roc-A-Fella、JAY-Z 以及 Kanye 不为人知的故事

对 Kareem「Biggs」Burke 的专访要比想象中容易许多。要放在两年前，这几乎是不可能完成的事情。「这也是我第一次接受中文媒体的采访。」纽约时间周一的下午，我们在电话另一头接通了这位 Roc-A-Fella 帝国创始人，他缓和的语气中透着几分拘谨，想必频频暴露在闪光灯下的生活依旧让他有些不适。豪不夸张地讲，Biggs 在去年初出狱之前，接受专访的次数不超过 5 次（2012 年，Kareem「Biggs」Burke 因毒品交易罪名成立，被判入狱 5 年）。因此难免当公众谈到 Roc-A-Fella 之时，除了其「形象人物」JAY-Z 与「官方喉舌」 Damon Dash 之外，总会忽略他的名字。然而，如果没有 Biggs，Roc-A-Fella 唱片、Rocawear 服饰、《State Property》影片、Roc Films 电影公司也许都只是 Dame 与 Jay 的臆想，甚至 Kanye West 的出道时间也会推迟若干年，更别提 Nike Air Force 1「Roc-A-Fella」如今可以再度发售。

「之所以过去扮演相对沉默的角色，是为了更好地运作 Roc-A-Fella，而这也是我们成功的’公式’，」Biggs 解释道。就好比 NBA 赛场中流行的「巨头」组队模式，不是每个人都拿高分就能保证胜利，其中必须有人肩负起进攻以外的职责，哪怕是不如得分那般出彩、容易被人铭记的差事，甚至可以理解为一种牺牲。那么对于当时的 Roc-A-Fella「三巨头」，亦是如此。Biggs 的工作基本属于首席执行官和市场总监范畴，虽没有 JAY-Z 在舞台上那般光芒万丈，没有 Dame 在媒体前那般风头十足，但绝对称得上不可或缺。用他的话来讲：「我要确保所有事项按计划切实完成。」你也许不知道，JAY-Z 音乐生涯的第一首单曲《In My Lifetime》MV 拍摄资金，就是由 Biggs 筹集而来；还有 Kanye West 的首张专辑《The College Dropout》成功发布，离不开他在幕后的悉心扶持。

如果没有 Biggs，Roc-A-Fella 唱片、Rocawear 服饰、《State Property》影片、Roc Films 电影公司也许都只是 Dame 与 Jay 的臆想，甚至 Kanye West 的出道时间也会推迟若干年，更别提 Nike Air Force 1「Roc-A-Fella」如今可以再度发售。

「在 Kanye 出车祸住院修养期间，我和 Dame 送给他一个 Beat Machine，这样他就能继续做音乐。而这才有了专辑第一首单曲《Through The Wire》的诞生。当时，Def Jam （Roc-A-Fella 母公司）高层（Lyor Cohen）并不相信 Kanye 的潜力，我们只好自己找来一支名为 Don’t Think Twice（DT2）的宣传团队来为歌曲造势，让它在各大电台播放。渐渐的，随着歌曲拥有了一定反响，Dame 也慢慢将 Kanye 推到媒体面前，」Biggs 回忆道，「之后，我决定让《All Falls Down》成为第二首释出的单曲。还有《Jesus Walks》，也是我的选择。因为我们需要一首可以引起更多共鸣的曲目来保持公众对专辑的期望度，而这首拥有些许争议题材的作品无疑是最佳选择，而它最后也成为专辑中最具影响力的歌曲。当前期预热阶段接近尾声，我与 Kanye 在 Studio 里一遍一遍定夺专辑最终收录的曲目。包括专辑发布后的市场宣传，都由我一手策划执行。而《The College Dropout》也是《Resonable Doubt》之外，对我最有特殊意义的一张 Roc-A-Fella 发行专辑。」

让人不可思议的是，即使在 20 余年之后，Biggs 对音乐的敏锐嗅觉仍令人叫绝。当被问及 JAY-Z 最新专辑《4:44》中的《Moonlight》歌曲是否跟他有着密不可分的关系时，他笑着解释说：「那首作品原本没有收录在专辑中，但当 Jay 给我听之后，因为太喜欢，我便情不自禁地告诉他必须要把这首曲目加进去。没想到他不加思索地就答应了，并说道：‘我把它加进去仅仅是因为你。’」而事实再一次证明，Biggs 的远见力不容忽视：《Moonlight》不仅成为专辑中的打榜作，其以全部黑人演员重新演绎《Friends》的 MV 更是成为热点聚焦，且拥有更为深刻的政治意义 —— 呼吁美国社会重视种族歧视问题。「对我来说，《Reasonable Doubt》、《American Gangster》、《4:44》是 JAY-Z 音乐生涯目前为止最好的 3 张专辑。」他补充道。

眼下，我正在努力重塑 Roc-A-Fella 的辉煌，赋予其新的时代意义，甚至是全新生命，尤其希望继续扩大它的商业影响力。

然而，相比在音乐圈获得更多的成就，Biggs 坦诚自己更期望在此之外有所建树，尤其是进入后 Roc-A-Fella 时期。起初之所以涉足音乐圈，完全是因为他要找到一个展现商业才华的平台。可以这样理解，在商界如鱼得水，才可以让 Biggs 真正获得身份认同感。「眼下，我正在努力重塑 Roc-A-Fella 的辉煌，赋予其新的时代意义，甚至是全新生命，尤其希望继续扩大它的商业影响力。去年，为了庆祝 Jay 的《Reasonable Doubt》专辑 20 周年，我与 Emory ‘Vegas’ Jones （现任 Roc Nation 主管）联手，在全美的 22 家顶尖潮流时尚店铺开设了 Pop-Up，其中包括 Social Statue、Politics、Black Market 以及 Concepts ，一口气发布了 14 个胶囊系列服饰，全部出自 Roc96 品牌，」他强调，「随着大家慢慢嗅到 Roc 归来的气息，我便开始接到不同品牌抛来的橄榄枝，Nike 就是其中之一。」

Biggs 口中与 Nike 的合作企划，正是在上周重磅发布的 Air Force 1「AF100」系列。而就这款已拥有 35 年历史、Hip-Hop 文化中当仁不让的 ICON 鞋型，Biggs 也与我们滔滔不绝地谈起。

你对 Air Force 1 最早的记忆是什么？
我记得是上初中时候，在 Harlem 区一家鞋店的橱窗中看到 Air Force 1。但很遗憾自己当时买不起，而这也让我更加想要得到它。

还能记得自己的第一双 Air Force 1 是什么配色吗？
没记错的话，是一双拥有绑带的高帮黑白 Air Force 1。在这之前，学校附近的一家鞋店就上架了红／黄／黑配色 Air Force 1 High，我第一眼看见它就被深深吸引。

所以，相比 Air Force 1 Low，你其实更偏爱高筒版本？
在当时是的。

你如何看待融入先进科技的 Air Force 1，比如 Flyknit 鞋面版本，或是 Lunar Force 1。在我看来，这样的设计有时候趋于两个极端：要么惊艳眼球，要么就是一个巨大的错误。
我同意你的观点。的确，这样的设计理念有时候看上去很冒险。但我非常喜欢 Don C 和 Virgil 对于球鞋的设计理念。尤其是 「AF100」系列，每个人都展现出十足创意。

这个问题也许有些难，但在 Air Force 1 所发布的所有版本中，哪怕是联名款也好，限定配色也罢，你最喜欢的几双？
第一双毫无疑问是「White On White」全白配色，还有 Roc-A-Fella、Black Album 以及 Blueprint 版本。

那么说到全白配色 AF1，我们知道在 Hip-Hop 圈有这样一个「习俗」：就是鞋款只穿一次就要换掉。Dr.Dre、Fat Joe 都是代表人物。我很好奇，究竟是谁开创了这一先例？
是 Roc 家族，我们在 90 年代初就开始这样做了。故事是这样，我有一个名叫 Ali Moe 的朋友，但他已经离世，RIP。Ali 是洛克公园的知名街球手，一天，当他看到我一双球鞋穿了两次，便大笑不止。因此，在之后的 6 到 8 年中，我就再没有这样做过了。而到了 Roc 团队形成之时，我和 Dame 就将这一习俗发扬光大，每个人都是身着全新球鞋与服饰。

你在 Harlem 长大，是哪些 Rapper 或艺术家的着装影响了你对球鞋及时尚的审美？
我想不能说是哪一位个别的艺术家或音乐人影响了我，而是整个 Harlem 对我启发颇大。作为曼哈顿的一部分，它总是走在新文化浪潮的最前端，影响着全球的时尚和潮流趋势，是很多风格浪潮的发源地，因为这里聚集了太多的创意之士。

我有一个名叫 Ali Moe 的朋友，但他已经离世，RIP。Ali 是洛克公园的知名街球手，一天，当他看到我一双球鞋穿了两次，便大笑不止。因此，在之后的 6 到 8 年中，我就再没有这样做过了。

在让我们聊这双 Air Force 1 Roc-A-Fella 之前，能不能告诉我们究竟是谁想到 Roc-A-Fella 这个名字的？
是来自 Original Flavor 的 Tone Hooker。Original Flavor 是 Dame 管理的第二支 Hip-Hop 乐队。 Roc-A-Fella 是「Rockefeller」的谐音，旨在彰显奢华的 Lifestyle。

有没有推出区别于公售版本的亲友限定款？
关于这个问题，我现在还不能透露太多细节。但是我们的确在酝酿一些让大家为之惊喜的东西。但与此同时令我意外的是，不少人问我们是否会推出「Reasonable Doubt」主题鞋款。目前，我还不确定它会是一双 Air Force 1，或是其他鞋型。我为此已经非常激动。你知道，《Resonable Doubt》专辑可以说是 Roc-A-Fella 传奇的发源根基。因为它的诞生，才开启了我们的事业生涯，并慢慢勾勒出 Roc 帝国的版图，涉及音乐、电影以及时尚等多元领域。

那么，我是否可以这样理解，这双 「Reasonable Doubt」一定会在未来与大家见面？
我想是的。目前与 Nike 团队的合作非常顺利，他们给了我们很多选择以及发挥的空间，希望最后一切都能变为现实。

为什么决定将这双 2004 年面世的鞋款原封不动的重新发售，而不是推出一款全新设计？
的确，很多人问我为什么不针对这次与 Nike 的合作打造一双前所未见的 Air Force 1 Roc-A-Fella，尝试一些不同的设计元素。但我的想法是让粉丝们得到他们曾经最梦寐以求的鞋款。你不得不承认，Air Force 1 Roc-A-Fella 是整个球鞋历史文化中最被视为圣物的鞋款之一，它在鞋市上的价值就是有力证明。也许之后，我会做出一些改变，但这一次，我想将回忆变成现实。

的确，Biggs 在品牌发展理念方面着实有着区别于人的独到见解。正如他去年创立的个人品牌 Fourth of November 那样，在「明星代言」的时代大潮下，却逆流而上，没有斥资邀请任何明星代言，反而自己出镜拍摄 Lookbook。Biggs 解释说：「很多时候，请明星代言是一把双刃剑。在这个过程中，品牌植根的理念会容易迷失，或是被公众误解。我希望 Fourth of November 和 Roc96 的产品用质量说话，而不是去迎合大众文化。因为它存在的意义远高于此。」

但是，如用辩证的思维去考量，坚守理念固然重要，而在时代环境之下，是否要做出必要的妥协？换句话说，怎样找到创意度与产品实际销售力间的最佳平衡点是一大挑战。面对这一命题，Biggs 则不以为然，并用 JAY-Z 曾经说过的一句话给出了答案：「我们所做的最天才的一件事是没有放弃。」说到这，他露出些许感慨。「罗马非一日建成，Roc-A-Fella 之所以拥有现在的历史地位，是我们用 20 年的心血换来。包括 Supreme 也是，大家都将目光聚焦在它现有的成就上，却忘记回首它发展之路上的坎坷。如果你认准自己的品牌理念，就应该毫无顾忌地坚守它，并相信自己的胆识，且经得住时间的考验。万万不要随波逐流，否则注定会失败。此外，组建一支优秀的团队无比重要。就好比在 Jay 和 Dame 之外，如果没有 Beanie Sigel、Cam’ron、Memphis Bleek、State Property、DJ Clue 的贡献，仍旧不会有 Roc-A-Fella 的辉煌。」

很多时候，请明星代言是一把双刃剑。在这个过程中，品牌植根的理念会容易迷失，或是被公众误解。我希望 Fourth of November 和 Roc96 的产品用质量说话，而不是去迎合大众文化。

Biggs 的这番话不禁令人追忆起 20 余年前 Roc-A-Fella 创立的峥嵘岁月：当时那个从 Marcy Project 走出的年轻 JAY-Z 和周围人并无他样，被迫经历著所谓的「街头生活」。在 DJ Clark Kent 百番苦口婆心引导之下，年轻的 Hova 才浪子回头。四年前，我与 Clark 在纽约见面时，清晰记得他这样评价到 JAY-Z 的说唱天赋: 「我和 Jay 在 15 岁就已相识，他是个很有野心的家伙。最令人不可思议的是，他似乎并非需要心力憔悴就足以取得极大成绩。」但即使如 Clark 所说那样，JAY-Z 音乐天赋凛然，却经历了如 Michael Jordan 无法入选高中篮球校队一般的尴尬，始终没有获得唱片公司的青睐。甚至很多不及他的 Rapper，都拿到了唱片公司合约。直到 90 年代初期，当 Clark 把 JAY-Z 引荐给 Dame 之后，JAY-Z 音乐生涯的新篇章才完全开启。两人找到 Biggs，索性共同创办了 Roc-A-Fella 唱片公司, 最终决定独立发行《Reasonable Doubt》，并开车去不同城市巡回演出，同时沿途出售着录制好的 CD。

我们是永远的兄弟，Roc-A-Fella 的辉煌也永远不会抹去。大家现在分别拥有各自的事业，我们也为彼此感到高兴，并竭力支持对方。我们不希望合作的基础是建立在他人的期望之上，更不希望盲目、仓促的合作毁掉之前的珍贵记忆。

这甚至还没有提及专辑首支单曲《Can’t Knock The Hustle》与 Mary J.Blige 的合作几乎告吹，原因竟是 Blige 唱片公司 MCA / Universal 认为与当时名不见经传的 JAY-Z 合作会拉低其「纽约天后」的身份，他们更希望看到如日中天的 Biggie 与 Blige 擦出合作火花（经典 Roc-A-Fella Logo 便是在歌曲录制最后阶段设计完成）；另外，专辑在发行头年的销量只有 42 万张，用时 6 年才达到白金销量。但即使这样，当时的 Biggs 和 Dame 对 JAY-Z 依旧信心十足。

「你们三个人有可能会在未来重聚吗？甚至像当年那样协力创造新的历史。」面对我的提问，Biggs 沉默片刻后，缓缓讲道：「这并不是没有可能，我们是永远的兄弟，Roc-A-Fella 的辉煌也永远不会抹去。大家现在分别拥有各自的事业，我们也为彼此感到高兴，并竭力支持对方。我们不希望合作的基础是建立在他人的期望之上，更不希望盲目、仓促的合作毁掉之前的珍贵记忆。」

或许，面对自己事业上的全新征程，面对延续 Roc-A-Fella 辉煌的使命，他的目标已经十分清晰。「我正计划筹备拍摄 Roc-A-Fella 的纪录片，这会让人无比期待；还有推出 ReDo（从 Reasonable Doubt 缩写而来）品牌，你可以把它看作是 Roc96 的高端概念产品线，其不只局限于服饰产品，就如藤原浩的 fragment design。最后，我想重新投身酒水产业，投资 BeOn 那样的巧克力能量棒亦值得尝试。」Biggs 兴奋地说道。 言语中，我可以感受到他对未来的憧憬。也许，属于 Kareem「Biggs」Burke 自己的 Roc-A-Fella 帝国，正在初显雏形。