With Rhyme and Reason 背景成迷的神祕涂鸦客 Kidult 个人专访

大家可能对于 “Kidult” 这个名字的印象来自于他对于许多品牌店面进行的涂鸦或是称为破坏的动作，无论是 KENZO、agnes b、YSL、colette、Hermès、Louis Vuitton 甚至 Supreme 以及最近的 Marc Jacobs，他的创作总是如此的鲜明以及直接，甚至让大家有著两极化的反应，无论是支持他的人还是讨厌他的人，大家都在讨论 Kidult 的背景以及动机与想法，在这个让大家不了解他，并且他的背景出生几乎成谜的一个涂鸦人下，HYPEBEAST 团队仍然突破重重难关来访问到了这位神祕的涂鸦客 – Kidult，谈谈他对于政治、艺术，还有品牌与涂鸦的想法，对于涂鸦爱好者来说，这绝对是一个难得的机会可以了解到这位爱憎分明的涂鸦人物！

你是有一定一贯的模式来选择地点进行涂鸦吗？
并非如此，我总是自动自发的去寻找我想要的地点。但是当我选择好地点的时候，我都会做一些事前的调查，例如寻找道路上的监控摄影机、邻居分布的状况以及警察巡逻的方式。同时，我也会依照我选择的地点来构思我所要进行的创作，包含了选择颜料的色彩，或是使用其他的材料以及正确的关键字来进行。这样能确保一切都能在最快且最完美的时间内结束。而筹备的过程就像二次大战等待 D Day 的到来一般，就算已经完全准备了，在瞬间涂鸦的过程中，还是会紧张，同时也会带动肾上腺素让我加紧脚步完成我所想创作的涂鸦艺术。

为何你会选择店门口作为涂鸦创作的画布？
有些恶名昭彰的品牌常常使用涂鸦，认为这样可以照顾到品牌，实际上他们根本对这个文化没有过多的著墨并且照顾与支持，这应该是让我开始做出这种动作的状况。像如果有些品牌如 Kenzo，他们发表的新单品并没有让我觉得惊艳，或者是有的时候在特定的时间点上举办的的独特活动，像是时装周等之类的，我都会因此有了灵感启发而想创作。在那个时间点上，这些店都使用了街头文化或是涂鸦来做为一个广告形象的曝光，仅仅只是跟随著潮流的脉动而并非真实的参与在其中，简单来说就是为了赚钱而做出这样的举动的时候，我都会利用我的方式跟他们 Say “hello 你好”；而如果这个品牌真的很关注涂鸦文化的话，无论大家觉得那些涂鸦是美丽或是丑陋的，那们我也仅仅会做出他们喜欢的涂鸦形式。

所以说我个人认为我们必须用我们自身的行动来去喝止那些随波逐流的文化来去叙述并且影响到我们的价值观以及核心。

那么来说说看那一个店面是你第一间针对店面门口进行涂鸦的呢？
我进入涂鸦界已经 13 年了，所以要说我并不是近年才开始对店面进行涂鸦创作；针对这个创作的方法我已经进行了很多年之久；可能对很多人来也许还是比较新颖的创作方式，但说实在每一次的行动在背后都有我个人的诉求以及意义。要说是第一间作为“Kidult”来说的针对性涂鸦创作的话，应该是 JCDC （法国顽童设计师Jean Charles de Castelbajac），有一天设计师以粉笔在墙壁上画出了 Logo 并且强调那是一个 “涂鸦”，而且利用了涂鸦的创作手法打造了自己的 Logo 来做品牌的特性说明，所以我就对此做出了行动。但说实在话，他也是真正的涂鸦的受害者，所以最好的方式是赶紧找个律师来帮他做保险损害赔偿的诉讼，而他当时声称他是突发奇想对于他的店做出这样的举动，那真的是无稽之谈。

我们的一些读者提出一些看法与问题，在你的 “Illegal World 非法世界” 的影片中可以看到你经常在穿 Jordan 球鞋。那么你觉得，在你个人认知上的街头文化与艺术中，Nike 和 Jordan 品牌会是你个人锁定的企业和奢侈品牌的例外吗？
我一直把重点仅仅放在奢侈品牌而已，因为他们本身就身处于在涂鸦文化以及现实世界的另一面，他们有他们自己的规则，不与平民百姓一起起舞；但令人觉得讽刺的是，这些奢侈品牌所打造的系列中，使用了越来越多关于涂鸦与街头艺术的概念与创作，但他们仍然坚称他们是主流的文化，而涂鸦与街头文化仅仅只是次文化上不了台面。你可以看到他们在经济衰退与金融风暴前从未这样做，这是非常可悲的，当你在站在我们生活的角度上来看的时候，你可能我提出的想法上认为这是不可能并且有点疯狂的。但我只能告诉你，他比你想像的还要早就开始运作发生了。

至于 Nike 或是 Jordan 而言，我认为他们真真切切的站在我的论点之中，球鞋的文化就是来自于街头流行之中，大家的吹捧不是瞬间就造成的，这是一个来源以久的文化以及态度。而当这些奢侈品牌决定开始打造了类似球鞋以及有著涂鸦创作概念，并且身称这些东西也是高价奢侈商品的时候，说穿了那也仅仅是嘻哈文化所流传下来的产物而已。

那么我们这样讲关于 “Kidult” 严格来说，他对是一个对于品牌剥削或是开发街头文化的反对标的；那们你自己个人有没有任何长期的计画或是概念来藉由涂鸦来完成你个人的期望呢？
我已经开始把我的目光移往其他不同的机构，不仅仅是奢侈品牌而已，像是银行、画廊与政府机构等等。涂鸦是一个随处都会发生并且随地都有可能见到的艺术，即便有的时候我们不希望涂鸦出现在我们的身边，但涂鸦文化却是一个真实的社会投影，涂鸦本身的来源是有著颠覆、扰乱以及对社会有冲击价值的状况；我个人觉得虽然我做的事情可能很多人不认同，但是请你回头一看，在我们日常生活中，所有的新闻都只在讨论政治以及经济，所以我个人很渴望利用这种看似超出艺术状况的方式来让更多人认清涂鸦以及艺术文化的传递多过于物质生活的追求，我想这也是我在我个人影片中想要尝试表达出来的深层含意。

那么你个人认为涂鸦或是针对性的艺术行为破坏这两者的差别为何？你认为你的作法仅仅只是想要获取人们的关注吗？
涂鸦本身就是一种针对性的艺术行为破坏，涂鸦 Graffiti 在英文的单数状态称为 graffito，它的定义就是随意的书写、绘画或是刮损的方式进行创作，可能在公共的地方如墙壁或是其他表面进行非法的喷涂创作。一旦涂鸦被立法变成了一个合理的法律并且赋予合法的名称，那们我想我就会放下所以一切停止涂鸦。涂鸦艺术家最为厉害的地方就是大家都是十分有效率的人，在快速构思创作的灵感后，寻找最佳的位置并且以最为有效的方式利用涂鸦艺术创作来发送个人想要传递的消息给大家，这就是涂鸦艺术家的效率。我会尝试的去给出一些大家料想不到的主题给每一个经由我的创作而真正找回自我的人，所以对于一些像是对自己人生有疑惑、或是还讶异于自己的人生以及十分清醒的人们，我的创作可能对他们一点意义都没有甚至他们也不会期望经由我的创作来获得什么。我最主要的目标还是希望能够让大家对于我的创作诞生更多自己的想法甚至能够与我有所互动，也可以说涂鸦也是有政治的因素在里面，就像一个独裁者一样，要嘛就是爱上这个涂鸦，要嘛就是去憎恨这个涂鸦艺术！

那么艺术与政治的交集在那边呢？
涂鸦可以作为一种表达自己想法的工具，它能够让大家大声的说出来个人的想法。但政治却是完全不同的状况，我们会去猜测别人的想法并且尝试说出他们想要听到的话语，藉由这种方式来获得他们的认同后进而操控他们。涂鸦可以说是第一个以独特的反抗形式而诞生的，在反抗、暴乱、甚至战争的期间，我们永远都可以找到独特的题字或是图画来做为反讽；所以任何人都不能低估涂鸦所代表的政治以及社会力量，涂鸦创作是一个非常有这人自我中心的工具，比起在大家定义 Graffiti 涂鸦这个单字诞生前，它就已经存在了。

你认为某些知名的艺术家们是否正在对艺术形象产生负面影响呢？而你个人喜好并且认为是积极的人为何？
我不去评断或是抱有有任何想法与意见针对对这些艺术家，但如果他们开始出售自己的灵魂，那就是另外一回事了。而当艺术家们完全意识到这个区别之时，我只能说我尊重他们的选择。没有人能够限制每个人想法，大家都可以做出自己想要的东西；但我个人担忧的是，当他们的艺术已经针对为了譁众取宠的价值观而做，仅为了迎合这个世界的潮流来赚钱，那绝对是相当可惜的。不过我个人来说现在蛮欣赏 Josep Renau Berenguer、 Raoul Hausmann、 John Heartfield、 BNE 以及 Skki 他们现在的创作倒是真的。

对于被逮捕或是监禁的可能性你会感到恐惧嘛？
每个涂鸦艺术家都有著被逮捕或是被监禁的觉悟，当然同时也会对其感到恐惧。但如果他们没有这种想法，那么他们也不会想去涂鸦了，涂鸦本身就是一个凌驾在非法与野蛮之上的概念，而我之所以有组织性并且会严格思考针对各种可能性与细节并最大的可能性去保护自己后才去创作涂鸦也是一样的道理。我想全世界的涂鸦艺术家都是一样的想法，大家都知道这个风险也知道涂鸦是违法的，所以每一个涂鸦艺术家都会害怕被查到或是被警察追到。时至今日，涂鸦仍然是非法的犯罪行为，并且可能让人坐牢，这样的方式增添了许多恐惧感，但我个人已经习以为常；无论是你输还是赢，涂鸦就只是一个游戏，所以有些人尝试去故做悬疑像我一样利用隐瞒身分的欺骗来增加自己的筹码，有些人则正大光明的面对。

你认为你去针对那些品牌店家的店面门口进行涂鸦创作并且拍照下来制成 T-Shirt 销售，会是对于那些资本主义者为了零售而建立的严谨的会议与流程有著矛盾冲突的影响嘛？
这是一个非常好的问题，我称它为 A-A-A (Anti Advertising Agency 反广告代理商)。在所有奢侈品牌利用涂鸦来增添自己的品牌形象来赚取更多资金以及吸引更多新客户的同时，我也在做同样的事情。这是一个非常重要的道理与宣言，尤其在比对我在我自己网站上贩售那些被我”拜访”过店面的涂鸦拍出的照片所制成的 T-Shirt 的同时，这些金钱同时也成为当我由巴黎到伦敦的时候去免费发放一些上衣与任何行动的资金，当然对造资本主义的概念来说，这个想法对我的行动来说也成为了一个完整的循环，所以并没有任何冲突，我们可以从网路上学习到很多不同的知识，但是真正的经验绝对是在你所看到且经历过才会诞生的。

摄影： Renaud Morin