PURLICUE 结束后的这两年间，你在做什么？

苏五口：我现在总体来看是在做幕后的事情，有做一些品牌策划，帮别人做品牌，包括 Branding 以及产品开发等等。这种幕后角色的属性和建筑师的那种服务感很像，可以说是接触建筑行业的一种被驯化。我以前喜欢的建筑类型也是一些基建类型，包裹性、容纳性、适应性都比较强，我认为这种建筑都是有适配与服务的属性，这种也是我审美重要的一部分，所以我怀疑自己做幕后有受到这种审美的影响。但其实我本人的服务意识又是因为比较薄弱才离开建筑师这个行业，比较矛盾。

工厂现在大概由 130 ～ 140人，主要专长是做卫衣，除了服务一些大公司的部分工作服、电竞比赛的工作服外，也会为独立设计师做高品质的卫衣，比如 Xander Zhou 的部分卫衣就在我们这边制作。为各种不同社群制作制服的服务感，我很喜欢。

做工厂也是幕后，They are 是将幕后变成幕前，是顺其自然的事情。当然，也是因为有对工厂的审美在里面，要不然不会选择它。

「我以前喜欢的建筑类型也是一些基建类型，包裹性、容纳性、适应性都比较强，我认为这种建筑都是有适配与服务的属性，这种也是我审美重要的一部分，所以我怀疑自己做幕后有受到这种审美的影响。」

当以往的「抄袭」、「请偷走这件衣服」等强概念性的项目被广泛报道和讨论时， 你的感受是怎样的?

苏五口：我不会去看那些反馈，我知道我看了会被影响，我想自己尽可能保持安静，我享受这种安静，所以基本我都不会看。但是有些时候也会没有办法避免，会间接知道。当知道了以后从商业的角度就会觉得概念被更多人看懂了，促动了，之后会被过分利用。这也很正常。

在发布新品牌 They are 时，你还创作了「被否定」系列否定了自己之前的一系列作品，这样做有什么目的吗？？

苏五口：会这样做就是一种方法论，挺粗暴的，但是这种粗暴有牺牲在里面。否定需要有牺牲在里面才显得有份量，要不然就只是消费了否定词。否定词是永远属于年轻群体的，他们不服、对抗、发出自己的声音，小的起义都带有这种否定色彩，这种微弱的否定有自我摧毁的味道，充满力量。这里面的否定有很多成本，就是这些不顾才产生了美感。但是现在消费「否定概念」有点多，就是那种轻飘飘的否定有点多。

「否定需要有牺牲在里面才显得有份量，要不然就只是消费了否定词。」

你会怎么定义 They are 这个品牌？

苏五口：这两年我定义自己是停止了创作的，They are 的开始就是一种结束，因为它对于我来说是过去两年的一种总结。我并没有想得很清楚接下来怎么做这个品牌，我也挺期待自己为它会做些什么。

我不喜欢很确定的东西，因为太确定就会显得太无聊了。

现在你的团队有多少人？你会围绕哪些因素建立团队？

苏五口：不包括工厂的话，大概 40 ～ 50 人。建立团队以往比较随性，现在可能除了技能，主要是看性格个性，随意有机地进行，舒服就好。

以打造一个新系列为例，你会经过哪些步骤?

苏五口：我其实觉得应该避免步骤，也许步骤代表套路。假如一个设计师做一个系列需要步骤的话，那就是这个设计师需要为下一个系列唾弃上一个步骤，是有一点累，但是也有快感。另外一种方式就是延续再延续，直到你在消费者的认知中抢走这种风格。这种方式也挺帅。

工作室内最近完成的作品有哪些？能说说它们诞生的过程、设计的概念，和制作上的特点吗?

苏五口：可以说是半成本一大堆，完成的没几个。关于作品，我总感觉我过去 2 年没有做什么作品，都是一些模糊的准备。也许是因为创作者拿的材料、素材都来自于自然界，社会，周围环境，我想自己做素材，就是素材本身也不是借用的。

其实 They are 的工厂也是这个样子，我希望这个工厂不是借用创作素材，而是从无到有创建的，这使得我真正从底层置身于这个供应链的一个环节之中，让我拥有权力去下定义，使得一件 T-shirt 或者能成为工作服的权力。我过去也做过工作服，但是 They are 对于我来说才是真正意义上的工作服，除了我们自身的工厂工人在穿，我也给一些画画工坊的人穿，建筑施工队的人穿。这些在人文产业背后付出的人，给了我很多审美上的愉悦，以至于我自己也很像投进当中，成为他们的一部分。所以这些作品诞生的过程，设计的概念，制作上的特点，这些所谓的手段，都是我实打实的平实生活，而不是我创作上研究出来的套路与技巧。也因为这样，才做了一本书，一条影片去记录。

这些素材与表达的出现，是环环相扣，看上去很讲逻辑，很理性。但是又非常自然，那种自然就像饿了吃饭、渴了喝水，很动物性。设计的力量我们有没有被过度使用与过度解读，那些技巧与手段在真实生活面前就显得很薄弱。

「我过去也做过工作服，但是 They are 对于我来说才是真正意义上的工作服，除了我们自身的工厂工人在穿，我也给一些画画工坊的人穿，建筑施工队的人穿。这些在人文产业背后付出的人，给了我很多审美上的愉悦，以至于我自己也很像投进当中，成为他们的一部分。所以这些作品诞生的过程，设计的概念，制作上的特点，这些所谓的手段，都是我实打实的平实生活，而不是我创作上研究出来的套路与技巧。也因为这样，才做了一本书，一条影片去记录。」

表达对你来说应该一直是重要的一环，未来你会希望表达些什么？有想过会以一个怎样的方法呈现出来?

苏五口：我之前老用表达这个词，是因为很多事情或者产品，我都不认为是作品。写文字是表达，我们揉揉眼睛也是表达，我们喝无糖绿茶不喝有糖的也是表达，我们无处不在无时无刻有意无意地表达自己各种信息，来证明自己是什么样的人。在这个前提下，做设计当然是表达，所以表达是个特别中立，特别无法避免的动作。表达谈不上重要不重要，表达就置身于我们生活任何一个节点上。表达重要其实是因为生活重要。

有想过 They are 结束时会是怎样的吗?

苏五口：我重新想做创作是希望能有满足感和幸福感。这个品牌结束的时候应该是又觉得无聊了，它不能给我生活的力量，我与这个品牌不能互相喂养的时候。

「这个品牌结束的时候应该是又觉得无聊了，它不能给我生活的力量，我与这个品牌不能互相喂养的时候。」

你会有收集某类东⻄的习惯吗?

苏五口：我没有收集东西的习惯，东西一到手就希望把它用完、用残，然后希望空间尽可能的空旷。所以硬要说喜欢收集的东西，应该是空间，通过剔除不要的东西去收集更多的空间。

我现在很喜欢有香味的东西，无论香薰、线香或者香水，我不追品牌，国内国外的只要一有新的我就会买，然后就马上用。我觉得香味是十分抽象的、感官性的、没有逻辑的，它里面会包含很多信息，而且充满了不确定性。我觉得创作往这个方向有很多东西可以玩。

现在你会怎么介绍自己？

苏五口：一个一直自己和自己辩论的人，并在里面获得乐趣。

「我觉得音乐是有一些治愈效果的，我以前其实没有很能感受到的，但最近这 1、2 年这个感受就深了很多。现在的信息大部分都与大脑相关，所以在接收信息时我们讲故事就会讲逻辑，故事怎么打动人、怎样改标题成为了很重要的「指标」，但这些与身体的关系却很微弱。现在我更喜欢不太讲逻辑的，从感官上感受的信息，像音乐、香味就是能直接影响身体的，而它是没有办法解释的，喜欢、不喜欢很主观。」除了现在的工作室外，苏五口还把原来工作室的局部变成了一个喝酒小场所，本意是想同事们都爱喝酒，可以多找身边的朋友多聚聚。然而随着身边玩音乐的同事越来越多，自己对音乐也有了新的感觉，这个场所现在也会免费提供出来办一些实验音乐的活动。他说：「办理主题的音乐活动，假如有门票的话，这些活动的门票也都给演出的音乐表达者。我们自身是不盈利的，尽量不亏太多就好，希望可以为本地的地下音乐实验音乐提供一个场所。另外，从工作室与小酒吧中间的路程，也让两个地方变得关系微妙、有意思，这 5 分钟的路程像是我们的工作室有了一条 5 分钟的公共走廊。」

ARAKI《TOKYO LUCKY HOLE》

荒木经惟出道以来出版了超过 350 本出版物，且数量每年仍在增长。这本《Tokyo Lucky Hole》记录了 1980 年代东京风俗业最有活力和想象力的黄金时期的景象，为今天留下了历史一张张最真实生动和深入现实的城市写照。苏五口也正是喜欢这种真实粗暴的现实文化。

《购物凶猛》

「相比看图为主的服装领域书籍，我觉得这本书的取题比较有趣。」苏五口为我们推荐了《购物凶猛》一书，这本书由孙骁骥所著的，是一本 20 世纪中国消费史。书中紧扣「消费」这一线索，讲述了 20 世纪中国政治、经济、社会的诸多变化，重新梳理了在 20 世纪历史光影的诡谲多变中，购物和消费主义如何把中国改造成今天的模样，消费者的集体面孔又是如何被一次 次地篡改与重塑。

长谷川豪《GO HASEGAWA Thinking Making Architecture Living》

「长谷川豪是日本建筑领域里面有名，又还不太非常出名的建筑师。」这位 70 后的建筑师的作品包括林中飞屋、东京练马区的公寓、位于西班牙巴塞罗那以西的 Solo House 等。《GO HASEGAWA Thinking Making Architecture Living》是他的首本作品集，整本书分为「思考」、「建筑」和「生活」三章，以揭示长谷川豪的建筑作品和思想。

《爱丁堡画记》

《爱丁堡画记》由先后任教于英国伦敦大学东方学院、美国哥伦比亚大学、哈佛大学等世界一流学府的散文家、画家、诗人和书法家蒋彝所著，这位旅居英美 40 余年的「中国文化的国际使者」以笔名「哑行者」用画笔与文笔巧摹爱丁堡的风物，妙谈苏格兰人的文化。苏五口说：「我在爱丁堡生活过两年，这本书让我看到不一样的描述角度。」

《Novembre》Magazine

由创意及艺术总监 Florence Tétie 及摄影师 Nicolas Coulomb所创立的《Novembre》杂志，以线上杂志和双年刊纸本的形式经营。这本独立杂志以「艺术、美、创新」为宗旨，透过对艺术与时尚的探索来挑战主流社会对于美的狭隘定义。这本独立杂志杂志是同事推荐给苏五口的，他在这里也推荐给各位读者。」